Según AISAB, 'El mes que consiguió la empresa por la decisión del Pleno de Julio ha sido una ventaja que ha sabido aprovechar y que ha perjudicado los intereses del Ayuntamiento, los vecinos y los trabajadores'
Según información facilitada por fuentes de juzgados, el pasado día 1 de septiembre, el mismo día que los trabajadores acudieron a la Piscina y fueron testigos de como colocaba un cartel anunciando la no apertura, presentó en el Juzgado de lo Mercantil de Valencia una solicitud de preconcurso de acreedores.
El mismo día, 1 de septiembre, según el portavoz municipal del gobierno municipal (AISAB), Enrique Ferrer, los servicios municipales y él personalmente, se personaron en la Piscina en horario de apertura y verificaron su cierre. Asimismo han establecido contactos directos con los trabajadores, sus representantes y asesores legales. A juicio del portavoz del gobierno de AISAB el mes que consiguió la empresa por la decisión del Pleno de Julio les ha impedido llegar a esta fecha con la incautación de la fianza y la piscina en manos municipales como pretendian.
Según AISAB, 'El mes que consiguió la empresa por la decisión del Pleno de Julio ha sido una ventaja que ha sabido aprovechar y que ha perjudicado los intereses del Ayuntamiento, los vecinos y los trabajadores'
Para el portavoz municipal 'el problema no es remunicipalización o no, sino salvar los trabajadores y el servicio municipal,', sigue diciendo Enrique Ferrer ' nosotros sabemos que los trabajadores son queridos por el pueblo y que han realizado bien su trabajo y estamos dispuestos a hacer lo necesario para salvar sus puestos de trabajo en beneficio de los usuarios de San Antonio'. Llega a afirmarnos 'Si mañana tuviéramos la posesión de la Piscina y nos dijeran que legalmente podemos subrogarnos en los trabajadores, no tendríamos ningún inconveniente', para renglón seguido añadir, 'y si la situación municipal no lo permitiera, buscaríamos por los caminos legales otra concesionaria que asumiera de inmediato los contratos'
Con la presentación del llamado 'preconcurso', según informan asesores jurídicos consultados por Crónica, la empresa intenta protegerse de los trabajadores, de los usuarios a los que debe cuotas y de los acreedores. Porque el preconcurso sólo le servirá parcialmente frente al Ayuntamiento de San Antonio.
Las mismas fuentes judiciales y jurídicas nos informan que el preconcurso de acreedores es una figura introducida tras el inicio de la crisis por la que cualquier empresa puede notificar al Juzgado de lo Mercantil que ha iniciado conversaciones con sus acreedores para llegar a un acuerdo de refinanciación o de reestructuración de la deuda. Desde ese momento, se paralizan las ejecuciones sobre sus bienes durante tres meses. Pero sólo se paralizan las ejecuciones, no los pleitos, y tampoco aquellas ejecuciones que tengan su base en los créditos de Derecho Público.
Siendo la Ley de Contratos Públicos precisamente de Derecho Público y el Ayuntamiento una Administración con la misma condición sometida a esa ley, las ejecuciones que realice podrían, según nos informan, estar amparadas por la ley, aunque nos advierten que hay matices jurisprudenciales. Las mismas fuentes afirman que es imposible que hoy día eso no lo sepan abogados y empresas porque hay mucha jurisprudencia al respecto, por lo que nos insisten en que la presentación no puede tener más motivo que protegerse de los trabajadores y de los acreedores normales (bancos sin hipotecas y proveedores).
Este paso pone el contador del tiempo del lado de la empresa, nos insisten, porque la sitúa en un camino sin salida en el plazo máximo de tres meses.
A los tres meses, si no se presenta un documento por el que se tenga el 51% de los acreedores con acuerdo aceptando la refinanciación y la reestructuración, la empresa tendrá que presentar el Concurso de Acreedores y, probablemente, abocando su fin a ser liquidada por el Juzgado. Tampoco en ese caso peligra la recuperación de la Piscina, ni de la incautación del aval bancario, porque una de las razones automáticas de la rescisión de estos contratos es la presentación del Concurso de Acreedores por la concesionaria. En cuanto a la recuperación del aval nos dejan claro que jurídicamente no tiene problemas, tampoco en caso de concurso. El banco tendría que pagar al Ayuntamiento y ponerse en la cola del Concurso..
Es evidente, nos siguen informando que estas actuaciones se hacen para que el Gerente pueda salvarse de cualquier responsabilidad personal, porque durante este tiempo le permitirá presentar las cuentas en el Registro Mercantil y presentar, si no hay otro remedio, el Concurso, evitando que los acreedores, los trabajadores, incluso Hacienda y la Seguridad Social, le desvíen la responsabilidad', por unas deudas contraídas durante una gestión que no podía mostrar eficiente por falta de cuentas en el Registro Mercantil, como ya informó Crónica recientemente.
El Ayuntamiento insiste en que el mes de agosto ha sido fundamental para la empresa porque ha tenido paralizado al Ayuntamiento, justo cuando más podía avanzar porque los plazos para presentar los concursos y preconcursos eran inhábiles, pero no los plazos para las resoluciones administrativas, Tampoco los trabajadores han podido realizar nada porque para ellos también era inhábil y, ahora probablemente se vean amenazados por un ERE.
El Ayuntamiento de San Antonio ha pedido informe urgente al Consell Juridic Consultiu para que indique el camino a seguir lo más rápidamente posible, un informe que tiene mucho más valor que cualquier asesoramiento jurídico externo.
El portavoz de AISAB nos asegura que en cuanto tengan esa resolución que han instado urgente y que les han indicado que así será; el Ayuntamiento de San Antonio puede adelantar esos plazos perdidos y dejarlo todo preparado para recuperar la piscina en ese plazo de tres meses pudiendo planificar su nueva puesta en marcha inmediatamente después.
Los trabajadores tendrán que demandar cuanto antes para poder cobrar del Fogasa las deudas pendientes (sólo parcialmente) y como están en contacto con el Consistorio, nos indica que están verificando la situación de los pagos de Seguridad Social, de IRPF, etc. porque la empresa, que no les paga desde hace meses, se atrevió a 'darles vacaciones remuneradas hasta el 15 de septiembre'. termina Enrique Ferrer.
El PSPV pide efectividad para recuperar la piscina para los vecinos y negociación con los trabajadores.
La portavoz socialista Marta Retamosa ha lamentado 'la situación a que ha abocado el acuerdo de Pleno del mes de julio y sobre todo la actuación de la empresa y el equipo de gobierno anterior, e insiste que lo urgente es recuperar la piscina, resolver el problema de los trabajadores y comenzar el servicio nuevamente'. Para ello, insiste, 'nuestro voto estará siempre a disposición de lo más eficaz para los vecinos y vecinas y de los trabajadores'. sigue la portavoz socialista, 'Nosotros tenemos en nuestro ADN trabajar siempre en favor del sector público, pero en este caso, aunque intentaremos que ese sea el camino, buscaremos la eficacia y la efectividad'
Finalmente lamenta 'que el Partido Popular siga acompañando a esta empresa, con la que le ligan lazos personales y políticos en esta aventura cuyo final estaba cantado. Una empresa cuyo único capital social son 3.000 euros y que lo único que buscaba era seguir en las mismas condiciones, incluso llegó a pedir una subvención municipal, cuando llevaba ya tiempo sin pagar a los trabajadores y sin presentar sus cuentas en el Registro Mercantil' y sigue Marta Retamosa, 'todo ello sin abandonar la posibilidad de estudiar acciones de responsabilidad tanto frente a los anteriores gestores municipales que han consentido esta situación durante tanto tiempo, como a los gestores de la empresa COMVAL SPORT, S.L., si corresponde, por su falta de presentación de documentación en los Registros Mercantiles y haber presentado una oferta que es posible que supieran, que era inviable por la experiencia negativa que traian de Vilamarxant'.
Enhorabuena a los que consintieron una moratoria a favor de la empresa concesionaria de la piscina, y ahora que? cual es la explicacion que van a dar.....expectante estamos esperando sus explicaciones............
ResponEliminaMenos mal que no han cconseguido la alcaldía los del partido Guanyem, hoy ya estaríamos pidiendo la vuelta a Paterna o el ingreso en La Eliana
ResponEliminaQue vergüenza se han llenado los bolsillos a nuestra costa y ahora se declara insolvente para no pagar ni a los empleados. Pues que paguen con su patrimonio personal
ResponEliminaQue lo paguen todo, acordaros que la abogada y mujer del gerente era la presidenta del PP de la Elana y diputada del PP en Valencia
ResponEliminaLo que no entiendo es como se han vendido los de guanyem al pp en esta historia y además queriendonos vender la moto de que lo hacian para no perder el servicio y por el bien de los trabajadores. Toma ya!. Nos quedaremos sin saberlo, puesto que estos siempre 'dialogan' pero nunca dan explicaciones de sus actos.
ResponEliminaQue la actitud del PP es conocida por todos, ya que ellos son los máximos responsables de esto, por su nefasta gestión durante su gobierno arruinandonos a todos los vecinos para muchos años, pero y los otros con la excusa de recuperar la piscina y mirar para los trabajadores, solo han conseguido que estos últimos no cobren y tengan que ir al fogasa y que la empresa seguramente no abone ni un euro de su deuda,pues señores haganselo mirar y den explicaciones de sus actos, que ya no vale lo de tomamos un café y lo hablamos, parece mentira que ustedes digan que representan a la izquierda,cuando la única representante de la misma es la señora del PSOE,porque ustedes aun no sabemos al juego que juegan, dejen sus egos en casa y gobiernen para el pueblo que falta nos hace, su error en este tema mayúsculo......veremos sus explicaciones.
ResponEliminaHay una cosa que no veo clara del artículo, habla del Pleno del mes de julio, pero el pleno no fue, fueron los votos del PP-Guanyem juntos que provocaron esto. El articulista tendría que decirlo claramente y no dejarlo así en abstracto
ResponEliminaUn tonto util es un tonto util. Asun ha usado sus antiguos amigos, hoy en Guanyem, el artista ha visto que el poder se le acercaba y se le han abierto los ojos. Al despertar la host.. nos ha bian dado a todos
ResponEliminaNo puedo estar mas de acuerdo con los distintos comentarios que se han escrito en este articulo. Gracias a la falta de responsabilidad de guayen nos quedamos sin servicio de piscina y sin poder cobrar la deuda que deben al ayuntamiento. Esperemos que en el proximo pleno no lleven otra enmienda, mocion ... irresponsable para el pueblo. ¡¡¡¡¡QUE DESPERDICIO DE VOTOS!!!!
ResponEliminaLo peor de todo el silencio, el no dar ninguna explicación a su actuación, cuando son los primeros en comentar todo en las redes sociales, pues señores el silencio hace cómplices, ustedes sabrán.
ResponElimina¿Y ahora que hacemos Guanyem con N? Los usuarios de la piscina estaremos un mes más sin servicio por vuestra actitud de protagonismo.
ResponEliminaUn partido político que ha estado siempre criticando todo lo que se movía en el PP, ahora se les ocurre entablar conversaciones con la empresa que está en el entorno del PP y que no paga desde hace 5 o 6 años lo establecido en el contrato.
Y es que cuando uno tiene tantos títulos nobiliarios ya no se sabe lo que es, si carne o pescado, y entonces se dedica a marear la perdiz y vender humo, mucho humo.
La cagada de la santísima trinidad: Plataforma, Compromís y Podemos, que según les interesa son trinidad o unidad, con Guanyem. El caso es que son el gran engaño post-elecciones pues han querido demostrar a AISAB que tenían que contar con ellos para gobernar y adoptaron una postura, junto con el PP, que ha enviado al traste el poder recuperar la fianza depositada, etc, etc.......
ResponEliminaLa trini ni "tri" ni "ni". No son tri porque Plataforma es Compromís y el Podemos de San Antonio es Plataforma, luego más Compromís, que han vendido a la gente como Guanyem y no son más que un totus revolutus sin más ansia que llegar al poder a costa de hacer cosas como la de la piscina, que como el perro del hortelano, ni comen, ni dejan comer.
EliminaEstán tan rabiosos de no tener la alcaldía que, han ido encontrar de los intereses del pueblo con tal de ir encontrar de Aisab. Debería dejar el café o tomarlo con mas azúcar.
ResponEliminaGuanyem se ha convertido en un problema por su continuo enfoque partidista, hace tiempo que no busca el bien general, sino la ganancia política. Ahi los tenéis acusando al alcalde actual de serlo por pactar con un PP corrupto y, al dia siguiente por sacar ventaja, hace lo mismo. Este grupo ha perdido el norte y empieza a ser un problema y no es sólo su cabeza de lista (Orozco) es la confección del grupo y la forma de trabajar. No permite nada diferente a él en la izquierda o en otras áreas, fijaros en como actua con el PSOE, si le apoya es bueno, sino le apoya es el culpable. No permite ninguna línea autónoma diferente.
ResponEliminaAcertaste, pero se te olvida como van por las redes sociales haciendo lo mismo, controlándolo todo, sin dejar que nadíe exprese algo diferente. Está el Catalá que habla pero no es inteligible, sólo escupe palabras e ideas inconexas, muy agresivo, dos o tres que ponen lo que les dicen que pongan y adios, el orozco que sale de veez en cuando intentando dejar claro que es el jefe, el que dice que es de podemos que sale siempre en plan agresivo e invitando a dafé, como su jefe y el gañan ovejero del piscinas que recorre las redes dando cuerda a uno o a otr, como hacía cuando estaba contra Cañizares con Felipe del Baño y luego contra el propio Felipe y primero con la Maria José Catala y luego contra la Maria José Catala y luego. y luego..
EliminaEstoy de acuerdo con los comentarios y conclusiones a las que esta llegando la gente del pueblo con respecto al partido de guayen.Yo tambien creo que hay que tener en cuenta que su falta de coherencia se puede deber tambien a que han de responder a las necesidades de los diferentes partidos que representan, compromis, podemos, ... Por ejemplo, es posible que en el proximo pleno guayen lleve una mocion institucional en respuesta a las exigencias de compromis, ya que estos ya han presentado una propuesta, para que el ayuntamiento cobre mas IBI a aquellas casas que no puedan demostrar que son habitadas al menos por 183 dias. O hacerse eco de la beca de 200 euros para los libros escolares, aunque una parte de esta medida la pague el ayto descalabrando los presupuestos.
ResponEliminaConclusion: el partido de guayen o suma de partidos no puede ser eficaz para el pueblo porque tiene distintos intereses y a veces contradictorios para los intereses de los vecinos de este pueblo. Aunque hay que reconocer que su unión fue decisivo para conseguir la suma de los votos que les dieron cinco concejales.
Jo en canvi estava contenta amb l'arribada d'un guanyem de podem i compromis, tenia esperances en un canvi, des del govern o des de l'oposició. Però des de la negociació de l'alcaldia veig preocupada que el que està fent, està massa deïficat el grup, totes les seues iniciatives han sigut mal plantejades, han sigut, el NO pel NO, els seus arguments s'han retorçat i serveixen per a una cosa i l'altra. Espere un canvi, encara que ara no repetiria el meu vot
EliminaEn mi opinión creo que desde el Ayuntamiento no han sabido hacerle frente a este grave problema que tenían. Primero tenían que haberse asesorado jurídicamente, y no solo económicamente, para rescindir el contrato con la empresa COMVAL SPORT S.L. Qué por supuesto la empresa fuera demandada por incumplimiento de una serie de normas que estarán en ese pliego del concurso de 2009.Qué por supuesto pagará lo que debe que no se sabe, por la mala gestión del ayuntamiento en esa época, lo que debe esta empresa.Y así que Alfonso Caturla gerente de la empresa no se fuera de "rositas" como lo viene haciendo ya varias décadas, con cada una de la empresas que ha gestionado.
ResponEliminaRespecto a Guanyem, creo que es la oposición de un pequeño Ayuntamiento endeudado y mal gestionado, que está dispuesto a garantizar el bien a la ciudadanía, y crear los mejores mecanismos para que se arreglen las cosas lo mejor posible.
En cuanto al nuevo equipo de gobierno, pido que si se podía haber acelerado este procedimiento y haber recuperado la piscina de otra manera sin haberla cerrado ni un solo día. Por que son instalaciones públicas que están al servicio del pueblo y tienen el deber de ponerlas en marcha lo antes posible sin tirarse las piedras unos a otros....Piensen en el pueblo no en nada más.
No comparto tu opinión y parte si la del vecio y la del Empiezan a ser un problema- Orozco es cierto lo que dicen sólo quiere ser alcalde, sabe que no va a repetir otra situación como esta, dentro decuatro años, si se mantiene el grupo vivo y estable, no podrá repetir, será otro pueblo y, Santafosta no parece Cañizares. Su posición es de nerviosismo de ansiedad y de darse cuenta que se le ha acabado eltiempo. Puede incluso llegar, escuchad lo que digo a pactar con el PP una moción de Censura, sobre el argumento de que él no necesitará al PP una vez le haya votado, mitando a Aisab.
EliminaEsa empresa sabía lo que hacía ha buscado acuerdos con el grupo de la oposición 'sensible' por las amistades que tiene la diputada dentro: el grupo ha intentado parar la atuación del alcalde hasta dos veces, en julio y en agosto, habría que preguntarles ¿qué tienen en común con una empresa manejada por el PP? y por qué se ponen de ese lado contra los informes legales que aporta el alcalde
EliminaSi guanyem estuviera dispuesto a (tal como dices) "garantizar el bien a la ciudadania y crear los mejores mecanismos para que se arreglen las cosas lo mejor posible"...estaria ayudando en el gobierno (incluso con cargos de gobierno) que para eso se lo han ofrecido varias veces y no ha aceptado. Orozco lo unico que quiere es ser alcalde y lo demas le importa un pimiento. La escusa es que no quiere formar parte de un gobierno que ha sido apoyado por el PP (gobierno que como ya ha quedado claro nunca pacto con el PP), en cambio no duda en pactar con el PP para impedir gobernar (a pesar de haberle dado 100 dias de confianza; falso tambien).
ResponEliminaPero veis como es una "guerra política", y no se ve más allá...que los usuarios y los trabajadores quieran que se continúe con el servicio. No digo en ningún momento que la empresa no tenga que saldar la deuda, pero que hay otras vías que hubieran evitado el cierre de la piscina.
ResponEliminaEsa piscina se construyó para el pueblo con el fin de dar un área deportiva al municipio creo que el Ayuntamiento tiene el deber de lo antes posible ponerla en marcha...y pienso y confío que lo hagan en lo más breve posible. Y si estuviera en el equipo de gobierno, lo primero que haría es intentar que me devolvieran esas instalaciones que son de los ciudadanos de San Antonio de Benagéber.
Pues esta mañana he estado en el Ayuntamiento de San Antonio de Benagéber y me han comunicado que quieren abrir en el mes de octubre.Pueden ser??, Eso que es una de las estrategias políticas del equipo de Gobierno para que el pueblo no se le eche encima. Venga que me ha dado un poco de risa....y sobretodo lo ha dicho muy seriamente. Sus palabras son y deberán de cumplir....Yo además de usuaria soy vecina del municipio. Gracias
EliminaPor mucho que nos enzarcemos en disputas políticas la triste realidad, es que la piscina va a estar cerrada una larga temporada,la primera es que el Ayuntamiento no la va ha abrir siendo su gestión municipal,porque no tienen ni un euro para mantenerla y en segundo lugar si la licitan la empresa que venga no va a mantener los precios actuales si no que los subirá, esos precios estaban porque los anteriores no abonaban ni un solo euro de sus obligaciones y claro todo eran ganancias, así que habrá que buscarse alguna alternativa en los pueblos vecinos.
ResponEliminaNo creo. Si se hace bien en tres meses la piscina las tiene el Ayuntameinto. Otro mes para adaptarla y en enero piscina abierta. Lo de los precios es decisión política. Si quieren que sea cuenta con paga, será más o menos.
EliminaTe doy la razón con un buen estudio y optimizando todos los gastos creo que se puede llevar perfectamente. Por que si el anterior no tenía gastos de suministros que se hubiera quedado si no tenia ganancias.....???.Era un sinvergüenza .....Los pagamos todos y le teníamos manía lo único que le salvaba era el equipo de profesionales que tenía y el buen trabajo realizado. De eso se ha beneficiado...el "negrero" el ganando y ellos pasándolo mal. Qué me enterado que les debe hasta nóminas atrasadas. Pero él si ha cobrado los cursos para este año. Gente como este individuo los tribunales tenían que pedirle responsabilidades y que pagará por lo que ha hecho...
EliminaQue facil es demonizar, sin mirar alrededor. Actualmente todas las piscinas y digo todas, son deficitarias. En todas los ayuntamientos inyectan dinero para mantener los servicios a precios competititvos. Por lo que veo en lo que escribes tu a la piscina no debias de ir y si ibas no te enterabas de nada, ni de lo que había cuando se empezó el servicio de agua ni de lo que actualmente podiamos disfrutar con el resto de salas.
EliminaTodas esas nuevas instalaciones salieron de la empresa que demonizais, y eso ha quedado ahí.
Antes de soltar tonterias abrid los ojos. Ya veremos quien se hace cargo de la piscina y cuanto le cuesta ahora al ayuntamiento tenerla abierta
Si a tres euros el baño libre, y a 2€ y 1,8€ en bonos de 10 y 20,no da beneficios, más cursos, clases colectivas y explotación de cafetería, no da para mantener la instalación y pagar a los jornaleros es mejor cerrarla e irse a casa.
ResponEliminaEl Ayuntamiento que pague la luz y el agua como hasta ahora.
Para abrirla en octubre, tendrán que pactar con Comval, el resto es actuar en vía de hecho, y no sabe lo que puede pasar, para darle la gestión a otra empresa, no hace falta tanto pleno ni tanto fanboy de AISAB en las redes.
La gente que tiende hacer cuentas a la ligera con este razonamiento suele siempre equivocarse en el mejor de los casos, a no ser que esté vendiendo alguna idea particular o colectiva.
EliminaLa empresa Comval no puede sentarse a negociar nada de nada, porque en primer lugar ha incumplido con sus obligaciones, creando una deuda de casi 200.000 € al Municipio, en segundo lugar no ha expuesto el censo de usuarios ¿Por qué?, porque estaba cobrando por ventanilla y estos eran “Top Secret”, sin contar con el problema de impago de salarios a los trabajadores y la posible deuda que pueda tener con Seguridad Social.
Si con todo esto seguimos pidiendo la negociación con esta empresa al precio que sea, como hasta ahora, es que no tenemos dignidad y nos da todo igual, esto sí que es Fanboy.
Me encanta eso de "fanboy". Que bueno ahora los que antes bombardeaban continuamente al PP, a la Plataforma, y casi nunca a Aisab con una presion mediatica en las redes continua y cansina ahora son "fanboys".
EliminaPues a ver si nos enteramos los que han cerrado la piscina son los de AISAB, los que han dejado fuera de las Escuelas de Futbol a un monton de niños que antes jugaban y entrenaban en SAB son los de AISAB, los que nos han cambiado al mejor jefe de policia que había en todo el Camp del Turia, son los de AISAB, los que han mareado a los usuarios de las actividades de gimnasia y baile que se hacen al lado de la farmacia, triplicandoles el pago (aunque creo que me han dicho que vuelven al metodo que tenian cuando el PP) son los de AISAB, los que han hechado de SAB a 400 niños del CAU que entrenaban en el viejo campo de futbol que esta sin uso son los de AISAB.
Podran seguir diciendo que todo es culpa del PP de antes, pero antes los vecinos tenian un servicio y ahora o no lo tienen o lo han duplicado o triplicado por las privatizaciones que llevan en mente y van sacando. Ha y colocando a amiguetes.
La piscina la cerro la empresa que astutamente defendieron los "fanboys" de "guanyem".
EliminaLas cuentas del futbol, gimnasia y baile, sabeis muy bien que no eran legales, estaban en "negro", y se ve que queriais que siguieran asi, ¿ porque sera ?
Pues gracias a los fanboys del PP, tenemos un campo de fútbol antiguo hecho un estercolero y reventado por un club que no representa ni al pueblo, y ademas no han pagado un euro en su vida, que la luz y el agua salia de los vecinos, que lo dejen como se lo encontraron, al fin y al cabo es un club privado que cobra a sus jugadores y no poco.Por lo visto ahora es cuestión de ir tapando la ruina que habéis dejado con vuestra nefasta gestión, que la deuda la habéis generado vosotros, que aquí no a gobernado nadie mas
EliminaPor cierto, ahí no se instaló la plaza de toros ??
EliminaQue estos señores van con cuidadito de no ensuciar ?
Las vaquillas no cagan ?.
Y lo limpian, porque estan obligados a hacerlo, hay que dejar las cosas conforme te las dejan a ti, haber si cunde el ejemplo
Elimina"haber" si cunde el ejemplo ?.
EliminaEl campo de fútbol no se si lo limpiaríais, pero lo que es el idioma lo destrozáis, vamos " os cagáis en el "
Pues si todo tu argumento es el haber,asi nos luce el pelo es este pueblo..............
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